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voyage santé

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 voyage santé
Laurence
 Date: 05/04/2004 15:26

Bonjour, Bravo pour votre site, très convivial et très complet.
Nous envisageons un voyage au Pérou pour répondre à des problèmes de santé de notre fils âgé de 5 ans (Epilepsie). Nous sommes en contact avec un chaman (?) Agustin Guzman qui nous propose de lui donner une plante appelée Trichocerus pachanoï.
Avez-vous des informations sur cette plante? connaissez-vous ce monsieur (je précise que nous avons confiance même si nous ne le connaissons que par mail)? pourrons nous, une fois le traitement commencé, sortir la plante du Pérou pour la France.
Avez-vous des informations sur la médecine traditionnelle ancestrale et le chamanisme ?
Merci pour vos réponses.
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 Re: voyage santé
Jean
 Date: 06/04/2004 02:08

Le trichocerus pachanoi, dont le nom local est San Pedro, est un cactus dont la principale vertu est d'etre hallucinogène. Les hippies en ont fait une grande consommation dans les années 70, en particulier à la vallée de la lune à La Paz.
Les spécialistes de la médecine andine ne lui reconnaissent aucune autre qualité.
Les shamans traditionnels, comme les kallawaya, n'ont jamais utilisé cette plante (sauf peut-etre pour des usages strictement privés!)

Je me méfierais beaucoup de cet Agustin Guzman....
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 Re: voyage santé
Jean
 Date: 06/04/2004 08:52

Comme je ne connaissais pas cet Agustin Guzman j'ai fait une recherche pour en apprendre un peu plus, et surtout voir quel est son dicours.
Ma première impression c'est que c'est un sacré charlatan ! comme un certain nombre de personnages identiques que l'on trouve au Pérou avec l'afflux de touristes, en particulier le tourisme mystico-ésotérique. Lui-même est guide pour ces groupes d'illuminés, adaptes de théories complètement fumeuses, sans aucune base sérieuse.
En général ce genre de personnage se remplit bien les poches et fait passer pas mal de "gringas" dans son lit !
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 Re: voyage santé
Estelle 
Membre V.I.P.

IP:evc.net
Messages: 333
 Date: 06/04/2004 09:39

Bonjour à tous,

Je suis assez d'accord avec Jean quant à la méfiance que devrait vous inspirer la "médecine" chamanique.
Je ne sais pas si cet Augustin Guzman est un charlatan ou un véritable chaman au sens traditionnel du terme. Mais même si sa démarche est "honnête", il faut savoir que les pratiques chamaniques ont un fondement essentiellement mystique et voient dans la maladie, une manifestation du malin. Pour simplifier, disons que dans la tradition chamanique, tout mal est assimilé à une sorte de possession et les pratiques chamaniques ont pour but la pratique d'une sorte d'exorcisme. Le fait que Jean identifie la plante que vous mentionnez à une plante hallucinogène ne m'étonne pas vraiment car les effets de ce genre de substances ont pour vertu principale (selon le chamanisme), l'établissement d'un contact avec le monde "invisible", celui des esprits notamment, susceptibles d'aider dans le processus d'exorcisme.
Voilà pour la théorie (simplifiée à l'extrême, bien sûr !). Mais en ce qui concerne la pratique, êtes-vous sûr qu'il est raisonnable de donner une substance hallucinogène à un enfant de 5 ans ???

Je suis maman, moi aussi, et je comprends que la maladie de votre enfant soit source d'angoisses et de préoccupation. Mais dans ce cas, il se pourrait que le remède soit pire que le mal... Evidemment, notre médecine occidentale est très méfiante à l'égard des médecines parallèles, mais peut-être pourriez-vous pour le moins consulter un homéopathe d'ici au sujet de votre projet ? Lui au moins n'aura pas d'a priori quant à la médication par les plantes et saura vous conseiller pour le bien de votre enfant.
Je tiens aussi à préciser qu'il existe des traitements efficaces contre l'épilepsie dans notre propre pays. Je ne suis pas médecin et ne pourrai vous fournir de détail, mais j'ai une amie qui aura bientôt 40 ans et vie avec cette maladie depuis toujours. Elle est sous traitement permanent et depuis que je la connais (ça fait un bail maintenant), elle n'a jamais eu de crise !

Bon courage pour vos démarches,
Estelle
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 Re: voyage santé
enrique
 Date: 06/04/2004 11:48

hola ,lo de la planta medicinal puede que funcione por que no, pero lo de el chaman son unos charlatanes, ojalas le haga bien la medicina natural, por que no habla con medico naturista que le recomiende plantas medicinales la verdad he conocido casos y hay mejorias, algunos logran curarse
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 Re: voyage santé
Pancho
 Date: 06/04/2004 15:04

Le San Pedro contient effectivement de la mescaline, un hallucinogène puissant que l'on retrouve aussi dans les cactus peyotl du Mexique. Lire à ce sujet les livres de Carlos Castañeda comme "L'herbe du diable ou la petite fumée" décrivant les enseignements d'un sorcier yaqui. Ecrit dans les années 60, en pleine vague hippie, de nombreux jeunes en quête d'aventures intérieures ou de mysticisme ou de défonce se sont précipités dans le désert de la Sonora au Mexique pour y tâter de la mescaline. D'autres allèrent plus loin, au Pérou ou en Bolivie, pour consommer le même hallucinogène à partir du San Pedro. On en trouvait pas mal du côté del Valle de la Luna, en bas de La Paz. Au point que Hugo Banzer, dictateur peu commode des années 70, s'inquiéta de ces "pélérinages" un rien trop libertaires et envoya de jeunes bénévoles et des scouts pour éradiquer ces végétaux "diaboliques". Le problème fut que certains de ces bénévoles en profitèrent pour en consommer eux-mêmes...

Je ne vois pas comment cet hallucinogène pourrait traiter une épilepsie chez un enfant de 5 ans. Ce qui est possible, c'est que le "curandero" (guérisseur) en consomme lui-même pour avoir une vision et émettre un "diagnostic" durant son "trip".

J'ai connu une jeune liménienne dans les années 80 qui avait développé des crises s'apparentant au "petit mal" forme d'épilepsie). Les médecins s'étant contenté de diagnostiquer sur base de la description des symptômes et n'ayant pas trouvé d'anomalies à l'électro-encéphalogramme, se contentèrent d'un simple suivi avec prescription de benzodiazépines. Sans résultat. La famille l'envoya donc chez un curandero. Celui-ci prit une préparation à base de San Pedro et prescrivit des plantes médicinales... chinoises. La jeune fille sembla ne plus avoir de crises durant plusieurs semaines, mais elles revinrent quand même. Il s'agissait en réalité de syncopes de type hystérique, qui disparurent complètement après quelques séances d'hypnothérapie.

Les hallucinogènes naturels comme la mescaline, la psylocibine, sont considérés comme des stupéfiants. Pas question d'en exporter donc.
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 Re: voyage santé
Laurence
 Date: 06/04/2004 16:07

Merci à vous tous pour vos réponses si rapides à nos questions. Merci même si nous sommes encore sous le choc !
Nous en avons parlé à la marraine d'Alban (notre fils) qui nous avait mis en contact avec cet Agustin Guzman ; elle fait des recherches de son côté pour avoir des explications !
Agustin présente la plante sur un site internet dont l'adresse est :comunidadtawantinsuyu.org ; il l'appelle Wachuma.
Pour répondre un peu à Estelle, Alban fait des crises d'épilepsie depuis l'âge de 7 mois avec une évolution régulière (crises de plus en plus fréquentes et qui se complexifient) malgré un traitement médical de plus en plus lourd. Nous pensons que l'épilepsie n'est pas une maladie physique mais qu'elle relève plus du psychique voire plus. Nos recherches depuis 5 ans vont dans ce sens (sans résultats avec l'homéopathie, le magnétisme, etc.). Lorsque nous avons lu que Wachuma travaille dans les trois corps fondamentaux (physique, mental et spirituel) nous avons espéré avoir enfin une réponse.
Voilà quelques explications que nous vous devions. Nous ne sommes pas des parents "illuminés" seulement en quête d'une réponse que la société occidentale ne peut peut-être pas donner.
Merci à vous tous et je vous communiquerais les données que nous obtiendrons sur Agustin.
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 Re: voyage santé
Claude 
Membre honoraire



Pays: France
IP:adsl.proxad.net
Messages: 64
 Date: 09/04/2004 14:50

Bonjour Laurence,
j'ai pensé à vous tout à l'heure à la bibliothèque car je cherchais des infos sur le Pérou et j'ai trouvé un n° de GEO (n° 293 de juillet 2003) dans lequel se trouve un article intitulé "Pérou - Chez les Chamans" dans lequel l'écrivain Vincent Ravalec raconte une étape de son voyage initiatique auprès des chamans péruviens. De mystérieuses cérémonies illustrées par le dessinateur Marc Caro.
Si vous avez l'occasion de lire cet article, cela peut vous donner des infos complémentaires à celles que vous avez déjà.
Amicalement.
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 Re: voyage santé
manuel
 Date: 14/04/2004 08:43

salut je m'appelle manuel , je suis indien peruvien je habite en france , je suis
chaman , je habite ou sud de france je utilice la litoterapie pour le persons malade

a bientot

manuel
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 Re: voyage santé
Joan Pinchu
 Date: 22/12/2004 02:31

Bonjour Manuel,

Je suis chaman dans la tradition européenne et serais heureux d'échanger avec toi

mitakuye oyasin
Joan
Joan sigel@tiscali.fr
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 Re: voyage santé
Joan Pinchu
 Date: 22/12/2004 02:40

Merci d'avoir le souci de votre enfant et de vous investir dans sa guérison. La mode est au chamanisme et beaucoup d'aigrefins saisissent cette opportunité pou s'assurer des moyens financiers. Certains pays sont propices à ce genre de disgressions. D'autre part les véritables chamans sont discrets et souvent méprisés.

Malheureusement notre culture, ne prédispose pas à certaines comprehensions, c'est d 'ailleurs visibles sur ce forum. Je précise que vous pouvez trouver la guérison de votre enfant et qu'il y a des plantes pour cela. C'est toujours pareil, il faut trouver la personne compétente. Notre relation aux plantes ayant changée, il est bien sûr moins évident d'obtenir la collaboration des plantes. Il vous faut trouver une personne qui est ce lien.

la pacha mama est notre mère à tous !

Joan
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 chamane
greg
 Date: 30/12/2004 04:52

bonjour je suis interesse par tout ce qui touche au chamanisme.je sais tres peu de choses(lu deux ou trois livres sur le sujet..) plus particulierement au chamanisme dans l'amerique du sud...si vous avez des infos des recits,ou plus...contacter moi.j'aimerais bien echanger avec manuel qui est peruvien et qui connait peut etre cette forme de medecine..
a+
merci
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 energie pour tous en cette 2005
wayra 
Membre fidèle

IP:w193-253.abo.wanadoo.fr
Messages: 45
 Date: 30/12/2004 10:50

salut joan et greg , si vous veut de renseignements sur le chamanisme , je peut les aide a comprendes de gerir chez moi avec la energie et explique le calendrier de 13 lunes tres important oussi, je parler pas asse le français mais je peut essaye de reponde de acorde !!!

wayra manuel les sohuette a tout bonne energie pour cette 2005
et beaucoup energie pour les personnes toucher en indie!!!!pour le sutnami!!!

amour et paix pour tous
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 Re: energie pour tous en cette 2005
Joan Pinchu
 Date: 02/01/2005 16:06

hola manuel !
felicitar por ano nuevo con mucjo amor, paz y luz que siempre estas conectado con los spirotus del dielo e todos tu proyectos van a realizar.
me acuerdo de hablar con tu

un abrazo

Joan Pinchu
info@chamanisme-niya.com
www.chamanisme-niyacom
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 Re: energie pour tous en cette 2005
TUVALU
 Date: 30/07/2005 20:10

SALUT CE CACTUS CONTIENT ENTRE AUTRES DE LA MESCALINE QUI A DES EFFEST STIMULANT EUPHORISANT ET SURTOUT TRES HALLUCINOGENE LA MESCALINE EST CHIMIQUEMENT PROCHE DES AMPHETAMINES FORTEMENT DECONSEILLER AUX EPILETIQUES
LES EFFETS PSYCHIQUES DURE 10H ET SONT COMPARABLE AU LSD
LES MOLECULES DU CACTUS PEUVENT LUTTER CONTRE DES MAUX,TROUBLES DIVERS MAIS SUREMENT PAS CONTRE L EPILEPSIE
IL SE POURRAIT QUEL SOIT EFFICACE CONTRE DES MALADIE LIES AU PSYCHISME MAIS RIEN ET PROUVER
TOUT CA POUR DIRE JE TE DECONSEILLE FORTEMENT DE FAIRE ABSORBER DE LA MESCALINE A UN PETIT DE 5 ANS EPILEPITQUE
CECI D APRES ME CONNAISSSANCES QOUIQUE TU EN PENSE DEMANDE A TON DOCTEUR
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 Re: voyage santé
aymara
 Date: 02/09/2005 00:45

j'ai lu votre site...je suis tres decu....
monsieur laurence...je vous comprit...moi meme j'ai donne a votre amie( la je veux pas le nomer) pour chercher une aide pour votre enfant...
mais c'est sur...je me suis trompee....
a les autres....je vous lis....voila....vous etes tous des chamanes!! mais savez vous??? ici on parle pas des chamanes...on dit..curanderos....
sur ce qui parle......avec conaissance supreme...sur les kallawallas...comme síl etait un...je te dis.......c'est sur...notre ceremoines ont ete sacre...aussi maintenant...
a ceux qui parlent de voyages.....mystiques...aussi...c'est vrai....il y a bcp..mais c'est pas le cas de don agustin
en plus....il sera bien si vous faitez un tit tour sur le web site..pour savoir ou va l'ergent des touristes!!!.....a notre ecole!!! notre ecole d'art pour les enfants...pauvres...ohhh...excuses moi....vous savez pas c'est quoi la pauvrette.....desolee de vous parler sur cela....
monsieur chamanes....wiracocha vous garde...car ce jour ou vous croises tete a tete a don agustin..vous aurez honte de parler comme ca....la..j'attends ce jour..pas pour vous voir rougir sinon pour vous aider....
a bientot
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